伍子胥搖了搖頭,“說(shuō)一句冒犯的話,小國(guó)寡民治理簡(jiǎn)單,若是姜國(guó)有百倍之疆土,萬(wàn)倍之民眾,難保不會(huì)滋生禍亂吧?”
這句話算是戳在肺管子上。
姜國(guó)縱有千般好,國(guó)土狹小是不爭(zhēng)的事實(shí)。
無(wú)為而治下,小國(guó)或許不會(huì)生亂,但大國(guó)就未必了。
然而,在場(chǎng)眾人一個(gè)個(gè)面色如常,談笑生風(fēng),對(duì)伍子胥的話毫不為意。
大黃反問(wèn)道:“小國(guó),是由鄉(xiāng)村和城鎮(zhèn)組成,大國(guó),也是由鄉(xiāng)村和城鎮(zhèn)組成,無(wú)論治理大國(guó)還是治理小國(guó),實(shí)際上不都是治理鄉(xiāng)村和城鎮(zhèn)嗎?有什么區(qū)別呢?”
伍子胥反駁道:“治理一個(gè)城鎮(zhèn)和治理一百個(gè)城鎮(zhèn),這能一樣嗎?”
然而,在場(chǎng)眾人紛紛反問(wèn),“有什么不一樣嗎?”
“對(duì)!走路不就是左腳邁一步右腳邁一步嗎?只要學(xué)會(huì)這兩個(gè),不就能走遍天下了嗎?”
“吃饅頭是先嚼再咽,吃面條是先嚼再咽,只要學(xué)會(huì)這兩個(gè)動(dòng)作,不就能吃遍天下了嗎?”
“人們常說(shuō),一只羊也是趕,一群羊也是放。只要看好領(lǐng)頭羊,不就能管好一群羊了嗎?”
“伍相不會(huì)走路嗎?”
“還是不會(huì)吃飯?”
“可能是吳國(guó)沒(méi)有放羊的吧。”
伍子胥被搞暈了。
明明對(duì)方在胡說(shuō)八道,可是偏偏占了一絲絲道理,讓自己說(shuō)不出反駁的話。
大黃擺了擺手,眾人立刻停止討論。
“伍相,以一官之力治理萬(wàn)民,艱難繁瑣,那么反過(guò)來(lái)呢?如果合萬(wàn)民之力治理一官呢?”
“讓民治官?這不是反了嗎?豈有此理!簡(jiǎn)直荒謬!”
“為什么反了?又為什么不能?難道在你心中官就天生比民高一等?難道官存在的意義不是為了幫助君王治理國(guó)家嗎?只要把國(guó)家治理好不就行了?”
伍子胥剛要說(shuō)話,卻被大黃打斷。
“伍相,你的反應(yīng)已經(jīng)很能說(shuō)明問(wèn)題,你認(rèn)為官應(yīng)該是高高在上的,無(wú)論各方面都要優(yōu)越于民,民不能有一絲半點(diǎn)觸犯,否則就是反了!
“你這種心態(tài)肯定不是一開始就有的,而是后來(lái)年復(fù)一年,慢慢積累所致。而且這種心態(tài)會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重!
“用我老師的話,就是會(huì)發(fā)展成‘官本位’,一切以官為主,官是父母官,父母之命不可違!”
“在官場(chǎng)之內(nèi),官大一級(jí)壓死人,小官小吏都要巴結(jié)討好上位,這個(gè)過(guò)程必然滋生腐敗,產(chǎn)生垃圾。小官小吏尚且如此,更何況平民百姓?”
“所以,靠官去治民,或者靠大官治理小官,都不是最優(yōu)的選擇!
伍子胥依舊不肯服輸,“以民治官,這不是亂套了嗎?民懂什么?”
大黃用手指了指旁邊的孔黑子、長(zhǎng)卿等人。
“不懂,可以學(xué)!誰(shuí)是生而知之呢?當(dāng)然,如果官為了保持自己在知識(shí)和技能上的優(yōu)勢(shì)地位,采用愚民政策,不開民智,民肯定是什么都不懂!
伍子胥沉默了。
自己雖然聰明,但也不是生而知之。
很多知識(shí)都是讀書學(xué)來(lái)的,很多經(jīng)驗(yàn)都是父親和大哥口傳心授知道的。
自己比普通百姓,最大的優(yōu)勢(shì)就是生在一個(gè)貴族之家。
自己從小就有書讀,而且是很多書。
還有父親、大哥以及其他名師指點(diǎn)自己。
而這些書籍、經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)在貴族階層是壟斷的,平民階層根本接觸不到。
所以,貴族天生是貴族,而且永遠(yuǎn)是貴族。
百姓永遠(yuǎn)是百姓,沒(méi)有一絲半點(diǎn)翻身的可能。
唯一的區(qū)別是,貴族的下限,依舊比平民的上限高。
這一切并非生來(lái)注定。
如果百姓從小也能讀書,也能跟著老師學(xué)習(xí)知識(shí),他們一樣能變得學(xué)識(shí)淵博。
伍子胥想到了姜國(guó)的紙書,想到了姜國(guó)的學(xué)堂。
原來(lái),姜國(guó)一直在施行這種治國(guó)方略。
伍子胥搖了搖頭,繼續(xù)問(wèn)道:“民如何治官?如何治國(guó)?”
大黃解釋道:“眼下官員治理地方使用的政令,以及懲罰犯罪使用的律令,都是秘不示人的。他們認(rèn)為只有這樣,才能保持權(quán)力和律法的威嚴(yán),讓百姓生出崇敬之心!
“百姓不知道自己偷竊的下場(chǎng)是挨鞭子還是砍腦袋,所以在犯罪之前就會(huì)三思而行。他沒(méi)有機(jī)會(huì)去反復(fù)試錯(cuò)。同時(shí),這也能保持官員高高在上的優(yōu)越感!
“可是這樣的處事方法,只會(huì)更加助長(zhǎng)官本位。因?yàn)闄?quán)力和律法的解釋權(quán)在官員手中,沒(méi)有人知道他是不是徇私枉法,或者公報(bào)私仇!
“不如把政令、律令以明文的形式展示給百姓,讓每個(gè)人都能知道什么事可以做,什么事不可以做,做錯(cuò)了事情有什么懲罰。用萬(wàn)民去監(jiān)督官吏。”
孔黑子插話道:“其實(shí),某并不贊同這種方法,禮者自上而下,而黃相所言以民治官,則自下而上。不過(guò),某想不出更好的辦法,只能同意黃相!
伍子胥閉目沉思。
他想找出反駁的理由。
然而想來(lái)想去,一無(wú)所獲。
以官治民,弊端重重。
自己在宋國(guó)看到的就是。
黃相說(shuō)得“官本位”、“父母官”、“官大一級(jí)壓死人”也都是。
這種方式,必然會(huì)源源不斷產(chǎn)生垃圾。
反過(guò)來(lái),以民治官。
雖然聞所未聞,而且有悖逆的嫌疑。
但是正如黃相所言。
官為什么天生就要比民高一等?
官存在的意義不就是幫助國(guó)君更好的治理國(guó)家嗎?
把國(guó)家治理好了不就行了?
說(shuō)句不好聽的。
鳥盡弓藏,兔死狗烹。
官就是這個(gè)弓,就是這條狗。
它注定只是一個(gè)工具,在特殊時(shí)期有特殊功用,既不崇高,也不偉大,更不永恒。
所以,黃相說(shuō)的并沒(méi)有什么問(wèn)題。
以民治官,或許真的可以。
伍子胥最后的疑慮就是,“黃相,民能治好鄉(xiāng)村、城鎮(zhèn)嗎?”
大黃沒(méi)有立刻回答,而是哈哈一笑。
“伍相,官吏就能把鄉(xiāng)村和城鎮(zhèn)治理好了嗎?”
伍子胥頓時(shí)噎住了。
非要昧著良心說(shuō)治理好,自己為什么還要提出這場(chǎng)論道?
可如果說(shuō)沒(méi)有治理好,這不就等于變相認(rèn)輸,認(rèn)同了對(duì)方的道?
伍子胥想了想,回答道:“以民治官,能把國(guó)家治理到什么程度呢?”